キツネばかりだった箱わなで、オスイノシシを捕獲するまで

箱わなでの捕獲は、わなを設置して終わりではありません。

カメラにる動物の動きや米ぬかの減り方を観察しながら、米ぬかの置き方を少しずつ変えていきます。

今回は、キツネに悩まされながらもオスイノシシの捕獲に続いて、約１か月の記録を紹介します。

2026年6月、箱わなに頻繁に出現していたのはキツネでした。



▲カメラ目線のキツネ

7月2日、イノシシに継続して来てもらうため、イノシシが頻繁に使う道である竹藪の中の「獣道」、獣道から箱わなまでの間、入り口、箱わなの中へと、米ぬかに執着してもらえる「さそい」です。

7月9日にも「さそい」の餌はきれいに食べられましたが、箱わなの中の米ぬかを眺めていましたが、やはりキツネでした。

7月11日には、そのキツネが箱わなに入り、言っていたケリ糸に触れてしまい、扉が閉まりました。 しかし、金網の隙間からキツネは自力で脱出。

翌日には、早くも箱わなへ戻ってきました。扉が落ちて閉じ込められても、あまりにも枯れていなかったようです。

キツネに米ぬかと荒らされていたのですが、ながらイノシシは、少しずつ箱わなへ話しかけてきました。

7月13日には入口の内側まで米ぬかと食べようになったから、獣道に置いてあった箱わなから一番遠い「さそい」の米ぬりと撒くのをやめ、米ぬかは箱わなの中と付近に入口に集中させました。

7月19日には2頭がエントリー付近に現れ、20日には1頭が箱わなの中まで入りました。

そして21日夜、良いサイズのオスイノシシ1頭捕獲しました。

翌22日の朝に止め刺しと解体を実施。

その日の夜には、会員さんからレバーニラ玉とモモ肉料理の写真が投稿されました。

臭みもなく、豚肉と感じるほど食べやすかったです。

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    ハンター体験記 Vol.10 栗木リョータさん、小林洸介さん [その1]

    さまざまなスタイルで「ハンターバンク」を利用しているハンターさんたち。狩猟を始めたきっかけも、活動のペースも多種多様なのですが共通するのは〈自分らしく〉楽しんでいること。そのあたり、聞いてみました。 ハンター体験記 Vol.10 栗木リョータさん、小林洸介さん [その1] 命と向き合う特別な時間。大人の仲間づくりもまた、山の恵みです。 狩猟の現場が遠い都市生活者でも、全くの未経験者でも、そして、場合によっては狩猟免許の取得がまだでも……興味と熱意さえあれば誰でも気軽に、しかも手軽に狩猟生活をスタートできるのが、ハンターバンクの最大の魅力。そんなハンターバンクのフィールドでは、さまざまなバックグラウンドを持つハンターさんたちが、自分らしいスタイルで、今日も〈山の恵み〉である獲物たちと向き合っています。さて今回は、いまも同じチームで活動を続ける、栗木リョータさんと小林洸介さんのおふたりにご登場いただきました。もともとのお知り合いでもなく、それぞれが別々の想いで参加したハンターバンクでしたが、フタを開けたらなんだか最初から意気投合して……。猟果にも恵まれ、ハンターバンクを大いにエンジョイしているチームの中で見つけた〈楽しさ〉を、たっぷりとうかがいました。 ──今回は、このハンター体験記のお話をうかがえるということで栗木さんにお願いをしたところ、栗木さんから「同じチームのハンターふたりで話をする、っていうのはどうですか？」というご提案をいただきまして、小林さんにもご参加いただいてのインタビューとなったわけですが、栗木さんと小林さんって、もともとのお知り合いだったんですか？栗木さん：　いや、ハンターバンクが初対面ですね。小林さん：　最初の3か月のレクチャー期間のキックオフのときに初めてお会いしました。その時に4チームに振り分けられたんですが、たまたま同じチームになったんです。栗木さん：　それで、なんとなくウマがあったんですね。それが昨年の11月で、そこから1月までのレクチャー期間でハンターバンクの活動をスタートしました。──で、そのあとは、どんな感じで活動されてるんですか？小林さん：　レクチャー期間では4チームに分かれていたんですが、そこでひと通りのノウハウを得て卒業となり、レクチャー期間が終わって継続したのが11人で、それがひとつのチームとして、いまは箱わなをふたつ、シェアしています。──ところで、まず栗木さんにうかがいますが、そもそもなんでハンターバンクに参加してみよう、ということになったんですか？栗木さん：　実はハンターバンクを知る前の、2021年の暮れにわな猟の免許を取っていまして……。もともと狩猟には興味があって、というか好奇心が強くて、なんでも自分でやってみたいんですね。狩猟も、ご先祖さまはやっていたはずなのに、いまはやらなくなっているんだよなあ、と思っていました。まあ難しくいえば文化的な興味なんですが、例えば子どものころに、エスキモーの狩りの映像で子どもたちがまだ温かい新鮮な血を分けてもらって飲んでいるのを見て「世界って広いなあ」と思っていたんですが、でもその子たちって自分と同じような年代だけど、どんなこと考えてそういうことしてるんだろうな、とか、自分もそういうことをしたらどんな気持ちになるんだろうな、とか、そういう子どものころの好奇心が、狩猟への興味につながったんです。それで狩猟免許も取得したんですが、実際に活動をスタートするためのフックというか、なにかそういうものが猟友会などに用意されているわけではなくて、いざ狩猟を始めるためには全部を自分で能動的にやらなくちゃいけなかったんですよね。でも、なにから手をつけたらいいのかわからないまま時間だけがズルズルと過ぎていってしまって、なにかきっかけが欲しいな、こんなことしていると猟期もすぐに終わっちゃうぞ……と考えていたところに、SNSでハンターバンクの広告を見つけたんです。お、これはいいかも、それにいつも通勤で使っている小田急電鉄さんがやってるんだ……と思って、それで参加してみようかと思ったんです。──だとすると、そこで運よくハンターバンクを見つけてなかったら……。栗木さん：　ペーパーハンターまっしぐら、だったかもしれないですね。なにかしらきっかけになることをつかもうとはしていたんですけれど、狩猟者の知り合いもいない個人としては、それもなかなか難しくて……。──なるほど……。では小林さん、同じことをうかがいますが、ハンターバンクに参加することになったきっかけはなんだったんですか？小林さん：　私は凝り性なところがありまして、去年から料理をするようになったんですが、そこでジビエ料理を試しに作ってみたら、これは美味しいな、と。その中でも、フランス料理の古典的な手法のひとつに「シヴェ」というのがあるんですが、これは動物の血をソースに使うんですね。それをやってみたいな、と思っていたんですが、その動物の血というのがなかなか手に入らなくて、もちろんネットで通販もあるんですが、豚の血で2キロとか、そういう単位なんですよ。それはさすがに手に余るので、どうしたもんかなあと思っていたところ、SNSでハンターバンクを見つけたんです。これなら肉だけでなく新鮮な血も手に入るし、いろいろと面白そうだな、ということで……。──なかなかすごいお話ですね。シヴェのソースから狩猟の道に入る、というのは初めて聞きました。小林さんは、もともとジビエがお好きだったんです？小林さん：　いやあ……まあ食べたことはあったんですが、レストランでジビエ料理が出てきたら、みんなで「思っていたほど臭くないね」とか「うん、美味しいじゃん」とか面白がってるレベルだったんです。その時点では自分でシヴェのソースを作るだなんて、思ってもいなかったんですけどね。それが突如として料理にはまって、作ったものをSNSとかに上げていると、やっぱり料理の見栄えもよくしたくなるんですよ。それでフランス料理に手を出したら、フレンチのクラシックにはジビエがあるわけで……。農林水産省が主催している「ジビエ料理コンテスト」というのがあるんですが、それに出品しようとジビエの肉を手に入れたりしているうちに、そこからどんどんとはまっていきましたね。そんなところにハンターバンクが、というわけです。   ──おふたりともユニークな入り口からハンターバンクに参加された、ということかと思うのですが、実際に狩猟を経験してみて、まずはどんな感想だったんでしょうか。栗木さん：　あの、そもそも「動物を殺めるのが好き」という人もなかなかいないとは思うんですが、もともと動物は可愛いし、愛でたい、という気持ちのほうが強かったので、積極的に「仕留めたい」という気持ちはなくて……。実際に獲物が箱わなに入ると、トレイルカメラの映像が届くので、その様子もわかるわけですよね。それで、いざ捕獲できたぞ、週末に現場に行くぞ、となったときには眠れないくらいドキドキして……。──そのとき箱わなに入ったのは、どんな獲物だったんですか？栗木さん：　成獣のメスのイノシシ1頭に、仔イノシシが7〜8頭、ぞろぞろと……。まだレクチャー期間の3カ月の間のことだったんですが、初の猟果としては、大猟でした。でもそれが現実のこととなると、なにかちょっと恐怖感もあったりして、本当にそんなこと自分でやるのか……という感じで、当日になっても気持ちとしては荷が重かったんですよね。ただ、ハンターバンクに参加するとなった時点で自分で決めていたんですが、もしもメンバーの中で積極的に止め刺しをしたいという人がいなければ、そこは率先して自分が手が挙げたいな、と思っていまして、実際にその大きなメスを自分が止め刺ししたんですが、そのときはやっぱり、ちょっとモヤっとした……というか、なんともいえない、不思議な気分になりましたね。 ──でもまあ余韻にひたる間もなく、すぐに解体に取り掛からなきゃ、ですよね。栗木さん：　ええ、その日のうちに解体まで終わらせなければならないわけで、仔イノシシたちも止め刺しして解体小屋に移動したんですが、まあ解体の作業中にも「おお、生々しいな……」という感じはありました。ただ、それまでにも箱わなの見回りとか誘引エサの使いかたとか、小林さんを初めチームのみんなとはコミュニケーションが取れていて、それなりに親睦も深まっていたんですよね。そんな仲間といっしょに、獲物を解体していったわけですが、最終的に気持ちの決着がついたのは、最後にみんなでその肉を分かち合うところで、部位ごとに仕分けられた肉を前にして「その左モモ、持ってっていいよ」とか「ここ希少部位だから全員で分けようぜ」とかやってるときに、なにかこう、内面から湧き上がってくる喜びのようなものがあって、それまで精神的にもキツかった部分が消化されていく感覚というか……うまくいえないんですけど、子どものころに感じていた疑問も、そこでちょっと「ああ、なんか、こういうことなのかな……」というのがつかめた感じがあって、その幸福感というのは、ほかではちょっと得難い感覚だな、と思いましたね。──ふむ……。それは強い絆が生まれたことを感じさせるお話ですけど、でもその仲間の皆さんって、もともとのお知り合いでもなかったんですよね？　なにかすごく密度の高いつながりを感じますが……。栗木さん：　ええ、知らない人たちでした。でも、そもそもハンターバンクに参加してくる時点でバイアスがかかっているというか、まあちょっと変わった、面白い人が多いわけですよ。大人になってからの友だちの作りかたというか、やっぱり趣味や嗜好を通して仲良くなっていくときの近付きかたというか、距離の縮まりかたというのがあって、まあ絆も深まりやすいですし、それに「命を扱っている」という緊張感もあって、仲間意識が芽生えやすいのかもしれないですね。目的を共にして、協力して作業して、最後は獲物を分かち合って、コミュニケーションの密度も高くなりますからね。──いろいろと奥の深いお話ですね。では次に小林さんにも、初めての獲物と向き合った率直な感想をうかがいたいのですが……その前にまず、念願のシヴェの材料は手に入ったんですか？小林さん：　自分が犬を飼っているのもありまして、どちらかといえば動物愛護というか……農林業被害のある地域のイノシシやシカも、害獣として駆除しなければいけないというのは頭ではわかっていても、いざその場面になったら「ああ、やっぱりかわいそうだなあ」と思ったりするのかなあ、という感じだったんです。それこそ、YouTubeとかで止め刺しの方法を事前に勉強する中でも、どこか「かわいそうだな」とは思っていたんですね。でも、それがいざ、そういう場面に立ち会ってみると、場の空気というのもあるんでしょうけれど、みんな淡々とやるべきことをやる、という感じで、むしろそういう場面で「かわいそう」と騒ぎ立てることのほうが、イノシシにも、というか、その命に対しても失礼なのかな、と感じまして……なにか、当たり前の営みのひとつとして受け入れられた、というのはありますね。──小林さんとしては、狩猟への入り口が料理だったわけですからね。小林さん：　まあ料理のプロセスのいちばん手前の、というとドライに聞こえちゃうかもしれないですけど、ふだん肉を食べているのだって、誰かが同じことをしているわけですよね。それをたまたま自分が、自分のこととしてやっている、ということですかね。もちろん有害鳥獣駆除という側面もあるので、多少は社会に貢献できているのかな、というところもありますし、初めての止め刺しでもためらう、ということはなかったですね。で、実感としては我ながら上手にできた、と思っています。一発できれいに刃も入りましたし、苦しませることもなく止め刺しできてよかったな、という感じですね。それよりも解体が……あの脂を肉に残しながら皮を剥ぐ、というのが難しいな、と思いました。以前に猟師さんから肉をもらったこともあるんですが、その肉のキレイさとは違うな、という感じですね。扱いやすく、しかも美味しい状態にする、というのはめちゃくちゃ大変ですね。栗木さん：　あの、止め刺しは箱わなに入った現場でやるわけですが、そこから車で運んで小屋のところで解体するわけですよね。現場はやっぱり地面が血みどろだというのもあって、まだドキドキした気持ちをひきずっていたんですが、小屋に移動したら気持ちとしては好奇心のほうが勝ってきて、どうやって解体してどういう部位の肉が取れるのかな、みたいなモードになりましたね。そのうえで、哺乳類なので解剖学的にはイメージしやすいはずなのに、首を落とすにしても一苦労があったりして、そういうところを1分の1のスケールで体験できたというのは、面白かったですね。その時点ではもう肉に見えてましたし。 小林さん：　私も、小屋に移動したあたりからは肉に見えちゃってました。栗木さん：　ブラシでダニを落としているところですら、もう完全に、肉としての下処理でしたね。──非日常だったものが、日常になった瞬間、ということなんでしょうね。小林さん：　ただ、それにしても狩猟ってとても非日常な体験なわけで、いわゆる「吊り橋効果」みたいなものなのか、非日常を共有することで仲良くなれる、みたいな感じもありましたね。──そういうこと、あるかもしれませんね。ところで、レクチャー期間から猟果に恵まれて、そのあとも継続してハンターバンクでの活動しているわけですが、それからの捕獲実績はどんな感じなんですか？小林さん：　そのあとも、たぶん5〜6頭は獲れてるんですけど、実はボクら、止め刺しや解体には行けてないんですよ。やっぱり、ハンティングって獲れるタイミングをコントロールできないので。毎日その場に行ける、というわけではないですからね。栗木さん：　そうなんです。その間はチームの皆さんにお願いしている感じですね。──まあそれでも狩猟ができる、というのがハンターバンクのいいところですからね。栗木さんと小林さん、おふたりのお話は［その2］へと続きます。 栗木リョータさん（くりき・りょうた）持ち前の好奇心から、子どものころに感じていた〈問い〉への答えを、ハンターバンクでついに見つけることができたという、三つ子の魂の持ち主。とはいえ、狩猟免許を取得しただけでは、その答えにはたどり着けていなかったのかもしれません。ともあれ、納得のハンター生活を満喫中の栗木さんですが、次なる好奇心の矛先は、どこに向かうのか……。 小林洸介さん（こばやし・こうすけ）フランス料理の面白さに目覚めた小林さんが作ってみたかったのは、動物の血で作るシヴェのソース。単なるジビエ料理というだけでなく、そのための素材を調達するためのハンターバンク、というきっかけは、まさに凝り性ならでは。次なる挑戦は、材料にたっぷりの血を使ったソーセージ「ブーダンノワール」ですが、素材はもちろん自分たちで獲ったイノシシです。

    ハンター体験記 Vol.10 栗木リョータさん、小林洸介さん [その1]

    さまざまなスタイルで「ハンターバンク」を利用しているハンターさんたち。狩猟を始めたきっかけも、活動のペースも多種多様なのですが共通するのは〈自分らしく〉楽しんでいること。そのあたり、聞いてみました。 ハンター体験記 Vol.10 栗木リョータさん、小林洸介さん [その1] 命と向き合う特別な時間。大人の仲間づくりもまた、山の恵みです。 狩猟の現場が遠い都市生活者でも、全くの未経験者でも、そして、場合によっては狩猟免許の取得がまだでも……興味と熱意さえあれば誰でも気軽に、しかも手軽に狩猟生活をスタートできるのが、ハンターバンクの最大の魅力。そんなハンターバンクのフィールドでは、さまざまなバックグラウンドを持つハンターさんたちが、自分らしいスタイルで、今日も〈山の恵み〉である獲物たちと向き合っています。さて今回は、いまも同じチームで活動を続ける、栗木リョータさんと小林洸介さんのおふたりにご登場いただきました。もともとのお知り合いでもなく、それぞれが別々の想いで参加したハンターバンクでしたが、フタを開けたらなんだか最初から意気投合して……。猟果にも恵まれ、ハンターバンクを大いにエンジョイしているチームの中で見つけた〈楽しさ〉を、たっぷりとうかがいました。 ──今回は、このハンター体験記のお話をうかがえるということで栗木さんにお願いをしたところ、栗木さんから「同じチームのハンターふたりで話をする、っていうのはどうですか？」というご提案をいただきまして、小林さんにもご参加いただいてのインタビューとなったわけですが、栗木さんと小林さんって、もともとのお知り合いだったんですか？栗木さん：　いや、ハンターバンクが初対面ですね。小林さん：　最初の3か月のレクチャー期間のキックオフのときに初めてお会いしました。その時に4チームに振り分けられたんですが、たまたま同じチームになったんです。栗木さん：　それで、なんとなくウマがあったんですね。それが昨年の11月で、そこから1月までのレクチャー期間でハンターバンクの活動をスタートしました。──で、そのあとは、どんな感じで活動されてるんですか？小林さん：　レクチャー期間では4チームに分かれていたんですが、そこでひと通りのノウハウを得て卒業となり、レクチャー期間が終わって継続したのが11人で、それがひとつのチームとして、いまは箱わなをふたつ、シェアしています。──ところで、まず栗木さんにうかがいますが、そもそもなんでハンターバンクに参加してみよう、ということになったんですか？栗木さん：　実はハンターバンクを知る前の、2021年の暮れにわな猟の免許を取っていまして……。もともと狩猟には興味があって、というか好奇心が強くて、なんでも自分でやってみたいんですね。狩猟も、ご先祖さまはやっていたはずなのに、いまはやらなくなっているんだよなあ、と思っていました。まあ難しくいえば文化的な興味なんですが、例えば子どものころに、エスキモーの狩りの映像で子どもたちがまだ温かい新鮮な血を分けてもらって飲んでいるのを見て「世界って広いなあ」と思っていたんですが、でもその子たちって自分と同じような年代だけど、どんなこと考えてそういうことしてるんだろうな、とか、自分もそういうことをしたらどんな気持ちになるんだろうな、とか、そういう子どものころの好奇心が、狩猟への興味につながったんです。それで狩猟免許も取得したんですが、実際に活動をスタートするためのフックというか、なにかそういうものが猟友会などに用意されているわけではなくて、いざ狩猟を始めるためには全部を自分で能動的にやらなくちゃいけなかったんですよね。でも、なにから手をつけたらいいのかわからないまま時間だけがズルズルと過ぎていってしまって、なにかきっかけが欲しいな、こんなことしていると猟期もすぐに終わっちゃうぞ……と考えていたところに、SNSでハンターバンクの広告を見つけたんです。お、これはいいかも、それにいつも通勤で使っている小田急電鉄さんがやってるんだ……と思って、それで参加してみようかと思ったんです。──だとすると、そこで運よくハンターバンクを見つけてなかったら……。栗木さん：　ペーパーハンターまっしぐら、だったかもしれないですね。なにかしらきっかけになることをつかもうとはしていたんですけれど、狩猟者の知り合いもいない個人としては、それもなかなか難しくて……。──なるほど……。では小林さん、同じことをうかがいますが、ハンターバンクに参加することになったきっかけはなんだったんですか？小林さん：　私は凝り性なところがありまして、去年から料理をするようになったんですが、そこでジビエ料理を試しに作ってみたら、これは美味しいな、と。その中でも、フランス料理の古典的な手法のひとつに「シヴェ」というのがあるんですが、これは動物の血をソースに使うんですね。それをやってみたいな、と思っていたんですが、その動物の血というのがなかなか手に入らなくて、もちろんネットで通販もあるんですが、豚の血で2キロとか、そういう単位なんですよ。それはさすがに手に余るので、どうしたもんかなあと思っていたところ、SNSでハンターバンクを見つけたんです。これなら肉だけでなく新鮮な血も手に入るし、いろいろと面白そうだな、ということで……。──なかなかすごいお話ですね。シヴェのソースから狩猟の道に入る、というのは初めて聞きました。小林さんは、もともとジビエがお好きだったんです？小林さん：　いやあ……まあ食べたことはあったんですが、レストランでジビエ料理が出てきたら、みんなで「思っていたほど臭くないね」とか「うん、美味しいじゃん」とか面白がってるレベルだったんです。その時点では自分でシヴェのソースを作るだなんて、思ってもいなかったんですけどね。それが突如として料理にはまって、作ったものをSNSとかに上げていると、やっぱり料理の見栄えもよくしたくなるんですよ。それでフランス料理に手を出したら、フレンチのクラシックにはジビエがあるわけで……。農林水産省が主催している「ジビエ料理コンテスト」というのがあるんですが、それに出品しようとジビエの肉を手に入れたりしているうちに、そこからどんどんとはまっていきましたね。そんなところにハンターバンクが、というわけです。   ──おふたりともユニークな入り口からハンターバンクに参加された、ということかと思うのですが、実際に狩猟を経験してみて、まずはどんな感想だったんでしょうか。栗木さん：　あの、そもそも「動物を殺めるのが好き」という人もなかなかいないとは思うんですが、もともと動物は可愛いし、愛でたい、という気持ちのほうが強かったので、積極的に「仕留めたい」という気持ちはなくて……。実際に獲物が箱わなに入ると、トレイルカメラの映像が届くので、その様子もわかるわけですよね。それで、いざ捕獲できたぞ、週末に現場に行くぞ、となったときには眠れないくらいドキドキして……。──そのとき箱わなに入ったのは、どんな獲物だったんですか？栗木さん：　成獣のメスのイノシシ1頭に、仔イノシシが7〜8頭、ぞろぞろと……。まだレクチャー期間の3カ月の間のことだったんですが、初の猟果としては、大猟でした。でもそれが現実のこととなると、なにかちょっと恐怖感もあったりして、本当にそんなこと自分でやるのか……という感じで、当日になっても気持ちとしては荷が重かったんですよね。ただ、ハンターバンクに参加するとなった時点で自分で決めていたんですが、もしもメンバーの中で積極的に止め刺しをしたいという人がいなければ、そこは率先して自分が手が挙げたいな、と思っていまして、実際にその大きなメスを自分が止め刺ししたんですが、そのときはやっぱり、ちょっとモヤっとした……というか、なんともいえない、不思議な気分になりましたね。 ──でもまあ余韻にひたる間もなく、すぐに解体に取り掛からなきゃ、ですよね。栗木さん：　ええ、その日のうちに解体まで終わらせなければならないわけで、仔イノシシたちも止め刺しして解体小屋に移動したんですが、まあ解体の作業中にも「おお、生々しいな……」という感じはありました。ただ、それまでにも箱わなの見回りとか誘引エサの使いかたとか、小林さんを初めチームのみんなとはコミュニケーションが取れていて、それなりに親睦も深まっていたんですよね。そんな仲間といっしょに、獲物を解体していったわけですが、最終的に気持ちの決着がついたのは、最後にみんなでその肉を分かち合うところで、部位ごとに仕分けられた肉を前にして「その左モモ、持ってっていいよ」とか「ここ希少部位だから全員で分けようぜ」とかやってるときに、なにかこう、内面から湧き上がってくる喜びのようなものがあって、それまで精神的にもキツかった部分が消化されていく感覚というか……うまくいえないんですけど、子どものころに感じていた疑問も、そこでちょっと「ああ、なんか、こういうことなのかな……」というのがつかめた感じがあって、その幸福感というのは、ほかではちょっと得難い感覚だな、と思いましたね。──ふむ……。それは強い絆が生まれたことを感じさせるお話ですけど、でもその仲間の皆さんって、もともとのお知り合いでもなかったんですよね？　なにかすごく密度の高いつながりを感じますが……。栗木さん：　ええ、知らない人たちでした。でも、そもそもハンターバンクに参加してくる時点でバイアスがかかっているというか、まあちょっと変わった、面白い人が多いわけですよ。大人になってからの友だちの作りかたというか、やっぱり趣味や嗜好を通して仲良くなっていくときの近付きかたというか、距離の縮まりかたというのがあって、まあ絆も深まりやすいですし、それに「命を扱っている」という緊張感もあって、仲間意識が芽生えやすいのかもしれないですね。目的を共にして、協力して作業して、最後は獲物を分かち合って、コミュニケーションの密度も高くなりますからね。──いろいろと奥の深いお話ですね。では次に小林さんにも、初めての獲物と向き合った率直な感想をうかがいたいのですが……その前にまず、念願のシヴェの材料は手に入ったんですか？小林さん：　自分が犬を飼っているのもありまして、どちらかといえば動物愛護というか……農林業被害のある地域のイノシシやシカも、害獣として駆除しなければいけないというのは頭ではわかっていても、いざその場面になったら「ああ、やっぱりかわいそうだなあ」と思ったりするのかなあ、という感じだったんです。それこそ、YouTubeとかで止め刺しの方法を事前に勉強する中でも、どこか「かわいそうだな」とは思っていたんですね。でも、それがいざ、そういう場面に立ち会ってみると、場の空気というのもあるんでしょうけれど、みんな淡々とやるべきことをやる、という感じで、むしろそういう場面で「かわいそう」と騒ぎ立てることのほうが、イノシシにも、というか、その命に対しても失礼なのかな、と感じまして……なにか、当たり前の営みのひとつとして受け入れられた、というのはありますね。──小林さんとしては、狩猟への入り口が料理だったわけですからね。小林さん：　まあ料理のプロセスのいちばん手前の、というとドライに聞こえちゃうかもしれないですけど、ふだん肉を食べているのだって、誰かが同じことをしているわけですよね。それをたまたま自分が、自分のこととしてやっている、ということですかね。もちろん有害鳥獣駆除という側面もあるので、多少は社会に貢献できているのかな、というところもありますし、初めての止め刺しでもためらう、ということはなかったですね。で、実感としては我ながら上手にできた、と思っています。一発できれいに刃も入りましたし、苦しませることもなく止め刺しできてよかったな、という感じですね。それよりも解体が……あの脂を肉に残しながら皮を剥ぐ、というのが難しいな、と思いました。以前に猟師さんから肉をもらったこともあるんですが、その肉のキレイさとは違うな、という感じですね。扱いやすく、しかも美味しい状態にする、というのはめちゃくちゃ大変ですね。栗木さん：　あの、止め刺しは箱わなに入った現場でやるわけですが、そこから車で運んで小屋のところで解体するわけですよね。現場はやっぱり地面が血みどろだというのもあって、まだドキドキした気持ちをひきずっていたんですが、小屋に移動したら気持ちとしては好奇心のほうが勝ってきて、どうやって解体してどういう部位の肉が取れるのかな、みたいなモードになりましたね。そのうえで、哺乳類なので解剖学的にはイメージしやすいはずなのに、首を落とすにしても一苦労があったりして、そういうところを1分の1のスケールで体験できたというのは、面白かったですね。その時点ではもう肉に見えてましたし。 小林さん：　私も、小屋に移動したあたりからは肉に見えちゃってました。栗木さん：　ブラシでダニを落としているところですら、もう完全に、肉としての下処理でしたね。──非日常だったものが、日常になった瞬間、ということなんでしょうね。小林さん：　ただ、それにしても狩猟ってとても非日常な体験なわけで、いわゆる「吊り橋効果」みたいなものなのか、非日常を共有することで仲良くなれる、みたいな感じもありましたね。──そういうこと、あるかもしれませんね。ところで、レクチャー期間から猟果に恵まれて、そのあとも継続してハンターバンクでの活動しているわけですが、それからの捕獲実績はどんな感じなんですか？小林さん：　そのあとも、たぶん5〜6頭は獲れてるんですけど、実はボクら、止め刺しや解体には行けてないんですよ。やっぱり、ハンティングって獲れるタイミングをコントロールできないので。毎日その場に行ける、というわけではないですからね。栗木さん：　そうなんです。その間はチームの皆さんにお願いしている感じですね。──まあそれでも狩猟ができる、というのがハンターバンクのいいところですからね。栗木さんと小林さん、おふたりのお話は［その2］へと続きます。 栗木リョータさん（くりき・りょうた）持ち前の好奇心から、子どものころに感じていた〈問い〉への答えを、ハンターバンクでついに見つけることができたという、三つ子の魂の持ち主。とはいえ、狩猟免許を取得しただけでは、その答えにはたどり着けていなかったのかもしれません。ともあれ、納得のハンター生活を満喫中の栗木さんですが、次なる好奇心の矛先は、どこに向かうのか……。 小林洸介さん（こばやし・こうすけ）フランス料理の面白さに目覚めた小林さんが作ってみたかったのは、動物の血で作るシヴェのソース。単なるジビエ料理というだけでなく、そのための素材を調達するためのハンターバンク、というきっかけは、まさに凝り性ならでは。次なる挑戦は、材料にたっぷりの血を使ったソーセージ「ブーダンノワール」ですが、素材はもちろん自分たちで獲ったイノシシです。

  • ハンター体験記 Vol.9 鈴木農人さん [その2]

    ハンター体験記 Vol.9 鈴木農人さん [その2]

    さまざまなスタイルで「ハンターバンク」を利用しているハンターさんたち。狩猟を始めたきっかけも、活動のペースも多種多様なのですが共通するのは〈自分らしく〉楽しんでいること。そのあたり、聞いてみました。 ハンター体験記 Vol.9 鈴木農人さん [その2] ハンターバンク、長く続いて、広がってもらわないと困るんです！ ホストとして場所を提供している箱わなに捕獲があれば、それだけ自分の畑の被害も減っていく。そう実感している鈴木さんですが、だからといって「その時に獲れるだけ獲ってしまえばいい」と考えているわけではないそうです。山の獣と向き合うのは、自然と向き合うこと。それは長い闘いであり、長い付き合いでもある。そこには5年後、あるいは10年後をイメージした、山の農家さんならではの想いが、ありました。 ──鈴木さんの畑の箱わな、捕獲の成績って最初から好調だったんですか？鈴木さん：　いやいや、実はいちばん最初のころ、このあたりの仲間の農家で、みんなでハンターバンクのホストをやってみようという話になったんですが、私のところだけ獲れなかったんですよ。ほかの箱わなにはどれも入ってたのに……。それで「なんでオレんとこだけ入らねえんだ？」ってずっと思ってたんですけど、箱わなの場所を変えてみたら、なんだかいちばん入るようになったんです。でも、その場所の違いっていうのが、まあよくわからないんですよね。それもまた、ハンターさんといっしょに勉強していければいいかな、と思っています。それに、これは親しくしている地元の猟師さんから聞いた話なんですが、イノシシも親から学ぶことって、あるみたいなんです。エサのありかとか、箱わなの危険性とか。ところが、子イノシシが教わる前に親イノシシが死んじゃったりして、箱わなを知らないまま育っちゃったイノシシもいるらしいんです。そういうイノシシはヌカに誘われてヒョイっと箱わなに入っちゃったりするかもしれないわけで、そういうところも面白いですよね。──そういえば先ほど、今日も大きいのが箱わなに入ってる、とおっしゃってましたけど、それは親イノシシというか、大人のイノシシですよね？鈴木さん：　それがたぶん、この辺りに出没していたいくつかの家族の、親イノシシとしては最後の1頭なんだと思います。前に親イノシシと子イノシシがまとめて箱わなに入って、ということがあったわけですが、その子イノシシって、別の母イノシシのところの子イノシシもいっしょに入ってたみたいなんですよね、サイズ的に。で、今日のイノシシはたぶん、残ってた母イノシシかな、と。 ──だとすれば、それでちょっと落ち着きそうですね、このエリアとしては。鈴木さん：　農家としては、助かりますね。──ところで、鈴木さんの畑に来てるのは、イノシシだけなんですか？鈴木さん：　いや、イノシシだけじゃなく、この5年くらいは、シカも来てますね。で、ハンターバンクにホストとして参加してよかったと思っていることのひとつは、トレイルカメラでどんな動物が来ているのか、実際に見ることができる、ってところなんですよね。箱わなの周辺でなにか動きがあると、それに反応して撮影した画像をアプリに送ってくれるんですが、これまでは夜中に荒らされていても、あとからその痕跡を見つけるだけで動物たちの行動は全然わからなかったわけですけど、どんなところからどんな風に入ってきているのか、そういうことが見えるようになりました。シカの食害というのは直接的な被害で、どうやら4年目、5年目あたりの太さの木が食べごろらしく、その樹皮がかじられちゃってるんです。ほかにもタヌキとか、アナグマとか、ハクビシンとか、いろいろ来てるのが写っていて、もちろんいろんな動物がいるのはわかってましたけど、それが可視化されたわけですね。どれくらいの数がいるのか、どういう風に行動しているのか、その実物が映っているって、これ農家にとってはすごく大きな知見になるんです。仮にイノシシが減ったら、その分だけシカが出てくる可能性もあるわけで、いま周辺の農家さんもそこを心配してるんですよね。 ──そこはまた新たな対策が必要ですね。鈴木さん：　近隣の農家さん、皆さん金属の柵でそこそこ農地を囲ってらっしゃるんですが、まあイノシシ用の高さですからね。シカが跳び越えられない高さとなると2メートルは必要らしいので、なかなか大変なんです。それをどう対策するか、というのをみんなで考えるためにも、トレイルカメラの映像があれば、いいアイディアが出てくるかもな、と思ってるんです。これまでは近所の農家さんで集まっても、夜中の動物の姿なんて、想像だけで話し合ってたわけですからね。　なので、このハンターバンクの取り組みがどんどん広がっていけば、私たちの知らない対策をやってる地域があって、そういう地域と横のつながりができたりするかもしれないわけで、面的に広がっていけば農家としては本当にありがたいな、というところなんですよ。それに……これ私ずっと思っているんですが、いまは同じエリアの中でも、例えばハンターバンクの箱わなのすぐ近くに、知らない猟師さんのくくりわなが仕掛けてあったりするんですよね。いろんな人がいろんなところで、それぞれのわなを仕掛けていて。わなをどこに仕掛けているか、最近の農業被害やイノシシの出没情報とか、情報が共有できて連携が取れるようになったらいいなと思っています。そこもハンターバンクが面的に広がって、わなの設置の情報や捕獲の成果が共有できたら、ムダがなくなるんじゃないかと思っているんです。なにしろ個人の箱わながずっと使われてなくて、もう錆び付いて、草ぼうぼうになってるようなのもありますからね。辞める人は勝手に辞めちゃうから……。──そんな箱わなの残骸でも、動物からしたら怪しい存在なので、寄り付かない、ってこともあるんでしょうね……。 鈴木さん：　かもしれませんね。とにかくハンターバンク、本当にいい取り組みだと思うので、それが続いていってほしいわけですけど、まあ獲れなかったら楽しくないので、ハンターさんもモチベーション下がっちゃいますよね。なので、このエリアだったらこっちの端とこっちの端の2カ所で、みたいなコントロールで、イノシシの被害が出ている場所をフォローしながらコンスタントに捕獲ができる状況を維持していけるのが、ホストにとってもハンターさんにとってもいいと思うんです。一時期に集中的にイノシシを獲って、それで数が減ったら被害も減るわけですが、獲れなくなるのでハンターさんも来なくなって、何年かしたらまたイノシシが増えてくるのにハンターさんいないじゃん、みたいなことになったりしたら、農家としては困るわけですよ。逆に、ハンターバンクが農家の間でも広がっていけば、ホスト農家からの情報も増えて、知恵も集まるわけですから、獣害対策としても、ハンターさんの捕獲効率としても、よくなっていくと思うんです。そういう意味では、これもまた持続可能性の話なんですよね。──なかなか難しい問題ですが、たしかに大きな課題ですね。ありがとうございました。 鈴木農人さん（すずき・たかひと）小田原のエリアでは珍しい、シキミ（樒）とサカキ（榊）を専門に栽培する農家さん。ハンターバンクには初期からのホストさんとして参加し、箱わなの設置場所を提供する。最近は捕獲成績も好調で、それにともなってイノシシの被害も減ったのはうれしいものの、イノシシが減った分だけ、次はシカが増えてくるのでは、とお悩み中。

    ハンター体験記 Vol.9 鈴木農人さん [その2]

    さまざまなスタイルで「ハンターバンク」を利用しているハンターさんたち。狩猟を始めたきっかけも、活動のペースも多種多様なのですが共通するのは〈自分らしく〉楽しんでいること。そのあたり、聞いてみました。 ハンター体験記 Vol.9 鈴木農人さん [その2] ハンターバンク、長く続いて、広がってもらわないと困るんです！ ホストとして場所を提供している箱わなに捕獲があれば、それだけ自分の畑の被害も減っていく。そう実感している鈴木さんですが、だからといって「その時に獲れるだけ獲ってしまえばいい」と考えているわけではないそうです。山の獣と向き合うのは、自然と向き合うこと。それは長い闘いであり、長い付き合いでもある。そこには5年後、あるいは10年後をイメージした、山の農家さんならではの想いが、ありました。 ──鈴木さんの畑の箱わな、捕獲の成績って最初から好調だったんですか？鈴木さん：　いやいや、実はいちばん最初のころ、このあたりの仲間の農家で、みんなでハンターバンクのホストをやってみようという話になったんですが、私のところだけ獲れなかったんですよ。ほかの箱わなにはどれも入ってたのに……。それで「なんでオレんとこだけ入らねえんだ？」ってずっと思ってたんですけど、箱わなの場所を変えてみたら、なんだかいちばん入るようになったんです。でも、その場所の違いっていうのが、まあよくわからないんですよね。それもまた、ハンターさんといっしょに勉強していければいいかな、と思っています。それに、これは親しくしている地元の猟師さんから聞いた話なんですが、イノシシも親から学ぶことって、あるみたいなんです。エサのありかとか、箱わなの危険性とか。ところが、子イノシシが教わる前に親イノシシが死んじゃったりして、箱わなを知らないまま育っちゃったイノシシもいるらしいんです。そういうイノシシはヌカに誘われてヒョイっと箱わなに入っちゃったりするかもしれないわけで、そういうところも面白いですよね。──そういえば先ほど、今日も大きいのが箱わなに入ってる、とおっしゃってましたけど、それは親イノシシというか、大人のイノシシですよね？鈴木さん：　それがたぶん、この辺りに出没していたいくつかの家族の、親イノシシとしては最後の1頭なんだと思います。前に親イノシシと子イノシシがまとめて箱わなに入って、ということがあったわけですが、その子イノシシって、別の母イノシシのところの子イノシシもいっしょに入ってたみたいなんですよね、サイズ的に。で、今日のイノシシはたぶん、残ってた母イノシシかな、と。 ──だとすれば、それでちょっと落ち着きそうですね、このエリアとしては。鈴木さん：　農家としては、助かりますね。──ところで、鈴木さんの畑に来てるのは、イノシシだけなんですか？鈴木さん：　いや、イノシシだけじゃなく、この5年くらいは、シカも来てますね。で、ハンターバンクにホストとして参加してよかったと思っていることのひとつは、トレイルカメラでどんな動物が来ているのか、実際に見ることができる、ってところなんですよね。箱わなの周辺でなにか動きがあると、それに反応して撮影した画像をアプリに送ってくれるんですが、これまでは夜中に荒らされていても、あとからその痕跡を見つけるだけで動物たちの行動は全然わからなかったわけですけど、どんなところからどんな風に入ってきているのか、そういうことが見えるようになりました。シカの食害というのは直接的な被害で、どうやら4年目、5年目あたりの太さの木が食べごろらしく、その樹皮がかじられちゃってるんです。ほかにもタヌキとか、アナグマとか、ハクビシンとか、いろいろ来てるのが写っていて、もちろんいろんな動物がいるのはわかってましたけど、それが可視化されたわけですね。どれくらいの数がいるのか、どういう風に行動しているのか、その実物が映っているって、これ農家にとってはすごく大きな知見になるんです。仮にイノシシが減ったら、その分だけシカが出てくる可能性もあるわけで、いま周辺の農家さんもそこを心配してるんですよね。 ──そこはまた新たな対策が必要ですね。鈴木さん：　近隣の農家さん、皆さん金属の柵でそこそこ農地を囲ってらっしゃるんですが、まあイノシシ用の高さですからね。シカが跳び越えられない高さとなると2メートルは必要らしいので、なかなか大変なんです。それをどう対策するか、というのをみんなで考えるためにも、トレイルカメラの映像があれば、いいアイディアが出てくるかもな、と思ってるんです。これまでは近所の農家さんで集まっても、夜中の動物の姿なんて、想像だけで話し合ってたわけですからね。　なので、このハンターバンクの取り組みがどんどん広がっていけば、私たちの知らない対策をやってる地域があって、そういう地域と横のつながりができたりするかもしれないわけで、面的に広がっていけば農家としては本当にありがたいな、というところなんですよ。それに……これ私ずっと思っているんですが、いまは同じエリアの中でも、例えばハンターバンクの箱わなのすぐ近くに、知らない猟師さんのくくりわなが仕掛けてあったりするんですよね。いろんな人がいろんなところで、それぞれのわなを仕掛けていて。わなをどこに仕掛けているか、最近の農業被害やイノシシの出没情報とか、情報が共有できて連携が取れるようになったらいいなと思っています。そこもハンターバンクが面的に広がって、わなの設置の情報や捕獲の成果が共有できたら、ムダがなくなるんじゃないかと思っているんです。なにしろ個人の箱わながずっと使われてなくて、もう錆び付いて、草ぼうぼうになってるようなのもありますからね。辞める人は勝手に辞めちゃうから……。──そんな箱わなの残骸でも、動物からしたら怪しい存在なので、寄り付かない、ってこともあるんでしょうね……。 鈴木さん：　かもしれませんね。とにかくハンターバンク、本当にいい取り組みだと思うので、それが続いていってほしいわけですけど、まあ獲れなかったら楽しくないので、ハンターさんもモチベーション下がっちゃいますよね。なので、このエリアだったらこっちの端とこっちの端の2カ所で、みたいなコントロールで、イノシシの被害が出ている場所をフォローしながらコンスタントに捕獲ができる状況を維持していけるのが、ホストにとってもハンターさんにとってもいいと思うんです。一時期に集中的にイノシシを獲って、それで数が減ったら被害も減るわけですが、獲れなくなるのでハンターさんも来なくなって、何年かしたらまたイノシシが増えてくるのにハンターさんいないじゃん、みたいなことになったりしたら、農家としては困るわけですよ。逆に、ハンターバンクが農家の間でも広がっていけば、ホスト農家からの情報も増えて、知恵も集まるわけですから、獣害対策としても、ハンターさんの捕獲効率としても、よくなっていくと思うんです。そういう意味では、これもまた持続可能性の話なんですよね。──なかなか難しい問題ですが、たしかに大きな課題ですね。ありがとうございました。 鈴木農人さん（すずき・たかひと）小田原のエリアでは珍しい、シキミ（樒）とサカキ（榊）を専門に栽培する農家さん。ハンターバンクには初期からのホストさんとして参加し、箱わなの設置場所を提供する。最近は捕獲成績も好調で、それにともなってイノシシの被害も減ったのはうれしいものの、イノシシが減った分だけ、次はシカが増えてくるのでは、とお悩み中。

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